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Mapa político de España 1850

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Mapa político de España 1850

Mensaje por Españavabien el 23/4/2012, 5:36 am

Hola me gustaria que alguien entendido me explicara que significa este mapa... Es que he oído muchas críticas hacia los catalanes, pero creo que esta imagen vale más que 1000 palabras y demuestra el colonialismo español, hasta que alguien demuestre lo contrario.
Podrian aportarme pruebas de que yo esté equivocada o explicarme por cual motivo muchos ignoran esa realidad?

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Valle el 23/4/2012, 6:09 am

Podemos apuntarnos este otro mapa pero de 1.600.... no es spam.

http://www.todocoleccion.net/mapa-espana-portugal-munster-1600~x21250704

Valle

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por lusosaylor el 23/4/2012, 6:12 am

@Españavabien escribió:ht tp (dos puntos y doble barra) en.wikipedia (punto) org/wiki/File:1850espanya (punto)jpg

Hola me gustaria que alguien entendido me explicara que significa este mapa... Es que he oído muchas críticas hacia los catalanes, pero creo que esta imagen vale más que 1000 palabras y demuestra el colonialismo español, hasta que alguien demuestre lo contrario.
Podrian aportarme pruebas de que yo esté equivocada o explicarme por cual motivo muchos ignoran esa realidad?

aqui se lo hago visible para que comenten su question:


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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por ALQUERIA el 23/4/2012, 6:28 am

@Españavabien escribió:ht tp (dos puntos y doble barra) en.wikipedia (punto) org/wiki/File:1850espanya (punto)jpg

Hola me gustaria que alguien entendido me explicara que significa este mapa... Es que he oído muchas críticas hacia los catalanes, pero creo que esta imagen vale más que 1000 palabras y demuestra el colonialismo español, hasta que alguien demuestre lo contrario.
Podrian aportarme pruebas de que yo esté equivocada o explicarme por cual motivo muchos ignoran esa realidad?

¿Que has visto en ese mapa que te haga pensar que los pobres catalanes viven oprimidos por el colonialismo español?

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Españavabien el 23/4/2012, 6:46 am

@ALQUERIA escribió:
@Españavabien escribió:ht tp (dos puntos y doble barra) en.wikipedia (punto) org/wiki/File:1850espanya (punto)jpg

Hola me gustaria que alguien entendido me explicara que significa este mapa... Es que he oído muchas críticas hacia los catalanes, pero creo que esta imagen vale más que 1000 palabras y demuestra el colonialismo español, hasta que alguien demuestre lo contrario.
Podrian aportarme pruebas de que yo esté equivocada o explicarme por cual motivo muchos ignoran esa realidad?

¿Que has visto en ese mapa que te haga pensar que los pobres catalanes viven oprimidos por el colonialismo español?

Pues es muy obvio... Para ser "integrada" o "asimilada" es necesario previamente no lo furean.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por lusosaylor el 23/4/2012, 6:46 am

@Valle escribió:Podemos apuntarnos este otro mapa pero de 1.600.... no es spam.

http://www.todocoleccion.net/mapa-espana-portugal-munster-1600~x21250704

para que ir tan lejos Valle? Las dos Naciones tenian más autonomia, fronteras y Soberania individual comungando un mismo Rey en 1600 ,durante los 50 años que duró la experiéncia Ibérica, que tenemos ahora amordazados en Europa, sirviendo a Alemánia;nada mejor que apuntarnos a un mapa más actual de nuestras arruinadas províncias, con Capital en Berlin, que tampoco es ningun "spam" Twisted Evil

Saludos


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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Españavabien el 23/4/2012, 6:52 am

Cuando tenga un momento lo comentaré.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 23/4/2012, 8:18 am

@Españavabien escribió:ht tp (dos puntos y doble barra) en.wikipedia (punto) org/wiki/File:1850espanya (punto)jpg

Hola me gustaria que alguien entendido me explicara que significa este mapa... Es que he oído muchas críticas hacia los catalanes, pero creo que esta imagen vale más que 1000 palabras y demuestra el colonialismo español, hasta que alguien demuestre lo contrario.
Podrian aportarme pruebas de que yo esté equivocada o explicarme por cual motivo muchos ignoran esa realidad?

Los críticas no son contra los catalanes (yo soy catalán), son contra los independentistas y los xenófobos que nos gobiernan en Cataluña. Ese mapa es único en su género. Desde hace unos años no para de salir en páginas independentistasen internet. Todo foro o web independentista que se precie habrá sacado este mapa una docena de veces.

Lo que sí es cierto es que el mapa en sí es bastante malo, parece estar hecho por un adolescente. En cualquier caso es bastante reciente. Estos mapas tienen algunos 500 años y sí son auténticos y conocemos su procedencia (Alguno del Archivo dela Diputación de Gerona):

Mapas antiguos de España

*1548. Pedro de Medina.

http://3.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SNIiVGuqgGI/AAAAAAAAAvE/FfQt1LEYsQ4/s1600-h/1.0.jpg

*1553. Hiernonymus Cock.

http://1.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SOIOFelzHHI/AAAAAAAAA00/QXve4-xnYXU/s1600-h/cock.jpg

*1572. Abraham Ortelius.

http://3.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SNlc_70UxiI/AAAAAAAAAws/v6l-tui9n9s/s1600-h/ortelius.jpg

*1592. Abraham Ortelius.

http://2.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SNIj35iqXsI/AAAAAAAAAvU/IyzzBMvBMkc/s1600-h/SPE17.JPG

*1593. Gerard de Jode.

http://2.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SNIjRgE3vBI/AAAAAAAAAvM/j-TJDyc7KfE/s1600-h/SPE19.JPG

*1560-1600. Paolo di Forlani.

http://1.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SOINfCKgC-I/AAAAAAAAA0s/n_Bfdccr-qk/s1600-h/forlani.jpg

*1602. Vincenzo Luchino.

http://3.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SOIM0fuFRKI/AAAAAAAAA0k/v6ge6vqmqd8/s1600-h/luchino.jpg

*1605. Willem Janszoon Blaeu.

http://4.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SNla0gROm8I/AAAAAAAAAwc/7NLAOxtzOfE/s1600-h/1605.jpg

*1613. Jodocus Hondius.

http://3.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SNIkeHtyxtI/AAAAAAAAAvc/tL8p8ecdIc4/s1600-h/SPE23.JPG

*1630. Willem Janszoon Blaeu.

http://2.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SNlZWSyNiXI/AAAAAAAAAwU/CVut4MN4qJo/s1600-h/blaeu_1630.JPG

*c.1633. Nicolaes Visscher.

http://1.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SOIRRu-W3CI/AAAAAAAAA1U/fgMHrdy69b0/s1600-h/visscher.jpg

*c.1680. Frederick de Wit.

http://4.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SOIL2FaTr7I/AAAAAAAAA0c/aNLkqrqpUFY/s1600-h/wit.jpg

*1684. Pierre Duval.

http://4.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SNlcOfJbRLI/AAAAAAAAAwk/2jRy_bIgkvs/s1600-h/duval.jpg

*1692. Nicolas Sanson.

http://2.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SOIPBhk78YI/AAAAAAAAA08/-RL13T8CrMY/s1600-h/sanson.jpg

*c.1700. Vincenzo Coronelli.

http://4.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SOIR6dL2l5I/AAAAAAAAA1c/xULImnkToOk/s1600-h/coronelli.JPG

*1705. Zacharias Chatelain.

http://2.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SNIlOP0VmrI/AAAAAAAAAvk/xAL1RhwTTtI/s1600-h/CH%C3%82TELAIN_1705.JPG

*1711. Heramn Moll.

http://2.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SOSdnsWRw6I/AAAAAAAAA1k/2mgZPLOlGas/s1600-h/moll.jpg

*1705-1739. Henri Chatelain.

http://3.bp.blogspot.com/_Hsy15Eq9SAg/SOIQLC36VvI/AAAAAAAAA1M/jMJ2rM6OUCk/s1600-h/chatelein.jpg

*1740. Jean Baptiste Nolin.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 23/4/2012, 8:24 am

Mapa de 1592:


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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Valle el 24/4/2012, 2:28 am

@lusosaylor escribió:
@Valle escribió:Podemos apuntarnos este otro mapa pero de 1.600.... no es spam.

http://www.todocoleccion.net/mapa-espana-portugal-munster-1600~x21250704

para que ir tan lejos Valle? Las dos Naciones tenian más autonomia, fronteras y Soberania individual comungando un mismo Rey en 1600 ,durante los 50 años que duró la experiéncia Ibérica, que tenemos ahora amordazados en Europa, sirviendo a Alemánia;nada mejor que apuntarnos a un mapa más actual de nuestras arruinadas províncias, con Capital en Berlin, que tampoco es ningun "spam" Twisted Evil

Saludos



Muy bien, si señor, jajaja..... es que a veces me pongo muy historico,jajaja.

Qué razón tienes... Laughing

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por ALQUERIA el 24/4/2012, 5:53 am

@Españavabien escribió:
@ALQUERIA escribió:
@Españavabien escribió:ht tp (dos puntos y doble barra) en.wikipedia (punto) org/wiki/File:1850espanya (punto)jpg

Hola me gustaria que alguien entendido me explicara que significa este mapa... Es que he oído muchas críticas hacia los catalanes, pero creo que esta imagen vale más que 1000 palabras y demuestra el colonialismo español, hasta que alguien demuestre lo contrario.
Podrian aportarme pruebas de que yo esté equivocada o explicarme por cual motivo muchos ignoran esa realidad?

¿Que has visto en ese mapa que te haga pensar que los pobres catalanes viven oprimidos por el colonialismo español?

Pues es muy obvio... Para ser "integrada" o "asimilada" es necesario previamente no lo furean.

Perdona mi ignorancia pero que yo sepa los catalanes eran unos condados de la Corona de Aragón que se unieron a Castilla cuando los Reyes Católicos se casaron (Isabel de Castilla y Fernando de Aragón, Valencia y Mallorca). En esa unión no hubo ninguna guerra ni colonialismo ni na de na, es en ese momento cuando empieza a formarse la España moderna y política.

Ahora bien, si para ti tiene más importancia dos palabras sueltas de un mapa de tantos muchos que hay en vez de la historia... :suspect:

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por X bandera el 24/4/2012, 7:07 am

@Españavabien escribió:
@ALQUERIA escribió:
@Españavabien escribió:ht tp (dos puntos y doble barra) en.wikipedia (punto) org/wiki/File:1850espanya (punto)jpg

Hola me gustaria que alguien entendido me explicara que significa este mapa... Es que he oído muchas críticas hacia los catalanes, pero creo que esta imagen vale más que 1000 palabras y demuestra el colonialismo español, hasta que alguien demuestre lo contrario.
Podrian aportarme pruebas de que yo esté equivocada o explicarme por cual motivo muchos ignoran esa realidad?

¿Que has visto en ese mapa que te haga pensar que los pobres catalanes viven oprimidos por el colonialismo español?

Pues es muy obvio... Para ser "integrada" o "asimilada" es necesario previamente no lo furean.

¿Como puede ser que una nación "colonice" uno de los territorios que siempre han formado parte de ella?, usted es hemiplejico mental, subproducto del cancer de sistema educativo antiespañol y analfabeto funcional.

Que los primeros en tergiversar la historia de España para atacar a la propia España sea gente que ha nacido en España demuestra hasta que punto hemos creado una "suciedad" de enfermos mentales.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Hacer pensar el 28/4/2012, 5:35 am

Curiosos mapas.
El de Lusosailos en las que se ve a Los paises catalanes separados no puede ser más falso, esa división no la he visto nunca y me gustaría profundizar más en el asunto.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Yako el 30/4/2012, 2:23 am

@Españavabien escribió:
@ALQUERIA escribió:
@Españavabien escribió:ht tp (dos puntos y doble barra) en.wikipedia (punto) org/wiki/File:1850espanya (punto)jpg

Hola me gustaria que alguien entendido me explicara que significa este mapa... Es que he oído muchas críticas hacia los catalanes, pero creo que esta imagen vale más que 1000 palabras y demuestra el colonialismo español, hasta que alguien demuestre lo contrario.
Podrian aportarme pruebas de que yo esté equivocada o explicarme por cual motivo muchos ignoran esa realidad?

¿Que has visto en ese mapa que te haga pensar que los pobres catalanes viven oprimidos por el colonialismo español?

Pues es muy obvio... Para ser "integrada" o "asimilada" es necesario previamente no lo furean.

No hace referencia a su españolidad sino a su constitucionalidad. La parte de la Corona de Castilla era puramente constitucional, pero la Corona de Aragón tenía un proceso de asimilación de la Constitución de entonces distinto. En otras palabras: Castilla era centralista y Aragón tenía su cierta autonomía y no adaptaba la Constitución de la misma forma. Fue un guiño al carlismo, que los había a patadas también en la Corona de Aragón, y por eso cada vez que se hacía una constitución más liberal y centralista, los carlistas la liaban por ahí.

Cataluña (y Valencia, Baleares y Aragón) no tuvieron que asimilar la idea de España, sino la idea de un Estado Constitucional. Porque España eran, son y serán por el mero hecho de estar al sur de los Pirineos y haber estado unidos desde hace cinco siglos y casi medio.

@Hacer pensar escribió:Curiosos mapas.
El de Lusosailos en las que se ve a Los paises catalanes separados no puede ser más falso, esa división no la he visto nunca y me gustaría profundizar más en el asunto.

De falso no tiene nada, es completamente cierto. Y no son los "países catalanes", es la Corona de Aragón.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Hacer pensar el 30/4/2012, 7:36 am

Perdón, veo que es un mapa de una época determinada constitucional, pero me confundió lo actual de los límites de Vascongadas y Cataluña, lo que pasa es que es una división de la manera de como aplicar la constitución y ahora ya lo entiendo.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Yako el 30/4/2012, 10:37 am

@ALQUERIA escribió:Perdona mi ignorancia pero que yo sepa los catalanes eran unos condados de la Corona de Aragón que se unieron a Castilla cuando los Reyes Católicos se casaron (Isabel de Castilla y Fernando de Aragón, Valencia y Mallorca). En esa unión no hubo ninguna guerra ni colonialismo ni na de na, es en ese momento cuando empieza a formarse la España moderna y política.

Aragón, Cataluña, Valencia y Mallorca nunca jamás de los jamases se unieron a Castilla. Mantuvieron su jurisdicción propia y distinta hasta bien entrado el Siglo XIX.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Hacer pensar el 1/5/2012, 5:15 am

Estaban unidos pegados hasta geográficamente y sus reyes estaban casados "tanto monta monta tanto", Fernando y Felipe el hermoso gobernaban, con el beneplácito de la reina Juana, que estaba encerrada en su castillo e incapacitada por problemas mentales reales o ficticios.
Todo con sus fueros y cortes aparte y distintas leyes pero juntas.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Yako el 1/5/2012, 6:11 am

@Hacer pensar escribió:Estaban unidos pegados hasta geográficamente y sus reyes estaban casados "tanto monta monta tanto", Fernando y Felipe el hermoso gobernaban, con el beneplácito de la reina Juana, que estaba encerrada en su castillo e incapacitada por problemas mentales reales o ficticios.
Todo con sus fueros y cortes aparte y distintas leyes pero juntas.

Pensaba que querías decir que se incorporaban a Castilla. Mis disculpas.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por joseton el 30/6/2012, 9:55 am

Felipe el Hermoso solo goberno en castilla, nunca fue rey de Aragón.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Hacer pensar el 30/6/2012, 7:13 pm

Felipe, es verdad, sólo era rey consorte de Castilla, en todos los escritos importantes del reino figuraba la firma de la reina Juana y eso fue hasta en tiempos de Carlos I.
Los condados de Barcelona y otros de lo que ahora se llama Cataluña pertenecían al reino de Aragón, no se pasaron a Castilla y tenían por bandera como Huesca, la de la dinastía de los reyes de Aragón, es decir la cuatribarrada. aunque cada uno tendría sus escudos y estandartes diferentes.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por joseton el 3/7/2012, 9:56 am

Con todos mis respetos al reino de Aragón solo pertenecían los territorios (con alguna pequeña modificación) que hoy componen la comunidad autónoma. Los condados catalanes tuvieron una primera unificación con Alfonso el Casto y posteriormente tuvieron entidad de estado propio como condado de Barcelona cuando Jaime I definió las fronteras de sus reinos. En cuanto a la cuatribarrada no hay ningun documento que demuestre su utilización por ningún rey o conde o duque anterior a Alfonso II, primer rey de la Corona de Aragón.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Hacer pensar el 3/7/2012, 6:48 pm

Parece que viene de algunos condados pirinaicos y tiene que ver algo con el poder eclesiástico.
Sólo el condado de Barcelona pudo tener algo que destacara pero Cataluña ha tenido poca entidad como estado propio, eso está inventado por los políticos actuales y llevan dando la vara desde hace mucho tiempo.
La bandera de las cuatro barras ha sido siempre hasta que los independentistas la han tomado como suya y los masones le han añadido su triángulo y la estrella de las cinco puntas, la bandera de la casa real de Aragón.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Valle el 4/7/2012, 9:07 am

@joseton escribió:Con todos mis respetos al reino de Aragón solo pertenecían los territorios (con alguna pequeña modificación) que hoy componen la comunidad autónoma. Los condados catalanes tuvieron una primera unificación con Alfonso el Casto y posteriormente tuvieron entidad de estado propio como condado de Barcelona cuando Jaime I definió las fronteras de sus reinos. En cuanto a la cuatribarrada no hay ningun documento que demuestre su utilización por ningún rey o conde o duque anterior a Alfonso II, primer rey de la Corona de Aragón.



He leido algo sobre el asunto de la utilización de la cuatribarrada y ¿pudiera ser que el padre de Alfonso II , es decir Ramón Berenguer IV el Bueno,Conde de Barcelona, pudiera usar las barras de Aragón?...creo que sí.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por joseton el 4/7/2012, 9:51 am

Es posible, pero no está documentado. Si fuera así esas serían las armas de Sancho Ramírez, que fue el primer rey español en proclamarse vasallo del Papa y recibió varias bulas, entre ellas el galfarón papal, que eran cintas rojas en fondo oro, y otra muy curiosa que solo he visto usar a Franco, ir bajo palio.

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Re: Mapa político de España 1850

Mensaje por Hacer pensar el 4/7/2012, 10:03 am

Efectivamente era lo que llamas el galfarón papal a lo que me refiero cuando digo que la corona de los reyes de Aragón tiene origen eclesiástico como muchos condados pirenaicos.

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