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El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

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El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 24/9/2009, 2:38 am

El 39,9% de los portugueses y el 30,3% de los españoles apoyan una unión entre los dos países para formar una Federación, aunque la idea es rechazada por más de un 30% de los ciudadanos en ambas naciones.

http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/1438465/07/09/Uno-de-cada-tres-espanoles-aceptaria-formar-una-federacion-con-Portugal.html


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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Vellido Dolfos el 24/9/2009, 5:34 am

Portugal 40%SÍ-42%indiferente-18%NO

España 30%SÍ-30%indefierente-40%NO

No está mal, al menos en Portugal. Aquí ganaría el NO.


Por cierto: El Primer Ministro es José Sócrates. Pertenezco al 1,2%, que guay.

Me ha hecho gracia que los portugueses más famosos aquí son Figo, Cristiano y Saramago, y los españoles más famosos en Portugal son Julio Iglesias, Juan Carlos I y Letizia.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Garufa el 25/9/2009, 1:12 am

Todo lo que sea unión es bueno pero tiene que haber voluntad, para las duras y para las maduras no de conveniencia. En eso el independentismo es un experto: Se quieree SALIR de España pero PERMANECER DENTRO DE LA UE. ¿Sentimiento europeo, ganas de trabajar para reforzar a Europa o conveniencia para tener todas las ventajas de un estado independiente y ninguna de las desventajas? Un saludo.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 2:03 am

Para mi es una buena noticia. Yo sigo creyendo en esa España que aglutine a todos los pueblos hispánicos o ibéricos. Ese era el objetivo de la reconquista.

Por otro lado Portugal es España, y cuando digo España no me refiero al Estado español.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por TRAJANO.X el 25/9/2009, 4:55 am

En época romana, toda la peninsula era un mismo territorio. La Lusitania, (hoy el actual Portugal), era otra mas de las regiones en que se dividia Hispania, como la Bética, o la Tarraconense.
Desde luego, que mas en comun hay entre las dos naciones ibéricas, que con Gran Bretaña, o Alemania, por poner solo dos ejemplos.
Un saludo.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Garufa el 25/9/2009, 5:47 am

España y Portugal tienen un pasado común y otro divergente. Soy partidario de ver siempre lo que nos une, es decir el pasado común y dejar de lado diferencias. Pero de verdad, no según convenga.

No obstante esa unión no sería fácil puesto que habría que intentar que se mantuviese la lengua común.

¿Y cómo se conseguiría? ¿Siendo todos bilingües con el español como lengua común como ocurre ahora? ¿Incorporando el portugués como segundo idioma de los españoles? ¿Qué dirían vascos catalanes y gallegos bilingües?

Los gallegos lo tendrían los que mejor por la similitud del idioma. Y está claro que no podemos ser cuatrilingües y menos de lenguas que no necesitamos para comunicarnos, pues todos nos entienden en español. Los primeros en negarse a aprender cuatro lenguas serían los vascos y catalanes que ya se entienden entre sí en castellano.

El portugués tiene la ventaja de ser un idioma hablado por mas de cien millones de personas. Un saludo.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 8:31 pm

Por partes,

Trajano, la península no solo estuvo unida politicamente con los romanos. Toda la península formó parte del reino visigodo español. Y es ese reino el que se perdió con la invasión sarracena, y es ese pasado común el que se queria recuperar con la reconquista. Después de la invasión musulamana las casas nobiliarias que reinaron sobre los reinos cristianos eran de ascendencia visigoda, porque en esa ascendencia basaban su legitimidad para ser reyes, como nuestro famoso Don Pelayo, que era un noble visigodo, nieto del rey Recesvinto.

Tanto en la época romana como visigoda se le llamaba a toda la penisnsula España. Incluso muchos siglos después a toda la península se le seguia llamando España.
Los portugueses se llamaron a si mismos españoles hasta el siglo XVI.

A la unión de Castilla y Aragón se le empezó a llamar en el extranjero Reino de España y a los reyes católicos reyes de España, con el consiguiente cabreo del rey rey portugues que se consideraba un rey español, y que decia que los reyes católiccos no eran los reyes de España porque no reinaban en Portugal.

Como decia el conocido humanista italiano Pedro Mártir de Anglería, quien terminó asentandose en tierras hispanas: "Reyes de España llamamos a Fernando e Isabel porque poseen el cuerpo de España; y no obsta, para que no los llamemos así, el que falta de este cuerpo dos dedillos, como son Navarra y Portugal".

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 8:39 pm

Y es evidente que la provincia de Lusitania no es la actual Portugal:

mapas de lusitania:
http://www.dearqueologia.com/hispania_pueblos/celtiberos/hispania_mapa33.jpg

http://iris.cnice.mec.es/kairos/ensenanzas/eso/antigua/img/mapa_diocleciano.gif

La capital de Lusitania era Mérida y se extendia hasta Talavera de la Reina, Toledo.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 8:44 pm

El Concilio de Constanza y la unión peninsular en una sola Nación.

La cristiandad europea constaba, desde 1378, con dos papas, uno establecido en la ciudad francesa de Avignon y el otro en Roma. Es más, en 1409 se sumó un tercer pontífice establecido en Pisa.
Aquel panorama motivó la convocatoria, por parte de Juan XXIII de un importante concilio que aparte de poner fin a aquella situación se pretendía llevar a cabo una necesaria reforma de la iglesia.
Al concilio de Constanza, aparte de eclesiásticos, asistieron también representantes de las cinco "naciones" más importantes de Europa.
Según el Liber Pontificalis acudieron gentes itálicas, gálicas, germánicas, hispánicas y ánglicas.
En cuanto a la denominada "nación española", formaron parte de la misma delegados procedentes de los reinos de Castilla y León, de la Corona de Aragón, del reino de Navarra y del reino de Portugal.
Aunque hubiera algunas divergencias entre los representantes de los diversos reinos, no tuvieron el menor inconveniente en constituir una única nación, a la que se definió con el significativo término de "española" (tal como suena, en castellano).

*Información sacada del libro La Reconquista, el concepto de España: unidad y diversidad de Julio Valdeón Baruque. Editorial Espasa.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 8:46 pm

La palabra hispanidad abarca todos los idiomas de España. Hispanidad aglutina todo lo que tenga que ver con España.
Por cierto, al idioma portugués también se le considera dentro de la hispanidad.
Como escribió Ramiro de Maeztu en su libro Defensa de la Hispanidad:
"Primera cuestión: ¿se incluirán en ella (en la Hispanidad) Portugal y Brasil? A veces protestan los portugueses. No creo que los más cultos. Camoens los llama "Huma gente fortissima de Espanha".
Andrés de Resende, el humanista, decía lo mismo, con palabras que elogia doña Carolina Michaëlis de Vasconcelos: "Hispani omnes sumus". Almeida Garret lo decía también: "Somos Hispanos, e devemos chamar Hispanos a quantos habitamos a peninsula hispánica". Y don Ricardo Jorge ha dicho: "chamese Hispania à peninsula, hispano ao seu habitante ondequer que demore, hispanico ao que lhez diez respeito". Hispánicos son, pues, todos los pueblos que deben la civilización o el ser a los pueblos hispanos de la Península. Hispanidad es el concepto que a todos abarca.


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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 8:47 pm

"Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica"
João Baptista da Silva Leitão de Almeida Garrett

"Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos"
Luis de Camoens

«Chamese Hispánia à peninsula, hispano ao seu habitante ondequer que demore, hispánico ao que lhe diez respeito.»
Ricardo Jorge

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 8:49 pm

Contestando a Garufa yo dejaria al castellano como lengua común, enseñandola en los colegios portugueses, y el portugués seguiria siendo la lengua de Portugal, junto al mirandés.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 2/10/2009, 9:25 pm

Breve Historia de España.
Fernando García de Cortázar y José Manuel González Vesga

Pag. 29: “…Isabel y Fernando (los reyes católicos) ,quienes rehusan la titulación de “reyes de España” propuesta por el Consejo Real una vez reunida la mayor parte de la península, porque sin Navarra y Portugal estaba incompleta”.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por paucatala el 2/10/2009, 9:46 pm

Yo creo que se anexarían a España no por razones históricas sino más politicas y económicas.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 14/10/2009, 3:03 am

España según Marcelino Menéndez Pelayo.

"El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Cataluña. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 14/10/2009, 8:33 am

Bueno el 17,7% de los portugueses se muestran indiferentes a la unión, así que son el 42,4% los que no están a favor; menos de la mitad.

E Hispania era toda la península y España sigue siendo toda la península. ¿Acaso alguien no cree que Gibraltar sea español? Lo és aunque no sea parte del Estado español.
Yo diferencio entre el Estado español y España.
Los portugueses son españoles, aunque no sean parte del Estado español, y se consideraban a si mismos españoles hasta el siglo XVI. Ahora la mayoria de portugueses y del resto de españoles hemos olvidado la hispanidad de Portugal. Eso es precisamente lo que quieren conseguir los nacionalistas en Vascongadas o Cataluña.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por PedroSintrense el 15/10/2009, 2:15 am

Pelo youtube acedi uma vez ao conhecimento do vosso Forum 1492 España, será uma participação rápida(tenho afazeres profissionais e participo em fóruns portugueses nos tempos livres) portanto será uma participação no vosso fórum a titulo excepcional:

Caros Amigos, há que esclarecer equívocos, uso aqui um "tradutor" misturado a uma "aproximação" á vossa língua Espanhola:

Camões escribió el Primero Épico Europeu(grande en esta dimensión en tradición desde Elíada en Europa) que tenia como heroe, um heroe nuevo, diferente - un heroe nacional, colectivo, su Patria, Portugal (no era europeu, hispano, latino nada) su nação, su patria su história desde el Principio, Mitico Ulisses, Virato, Conde Henrique, Afonso Henriques hasta 1498, que Vasco da gama describe al El Rey de Melinde en Lusiadas, es Portugal.
Además fue el que lo concretizo, porque era una Idea de João Barros, Gil Vicente, Resende, de Antonio Ferreira también y mas tarde Francisco de Holanda, Diogo do Couto etc, hacer um éopico a lá nación portuguesa.Todos tenian ese projecto para Portugal.
La maioria de estes Poetas y Cronistas de la corte, India etc. querian hacer um poema nacional dedicado a la historia de su PATRIA(Portugal unicamente claro) - lo sabemos por lo que dejaran escrito. Camões lo concretizio, no lo fue nunca una idea individual solo del. Y claro, todos ellos en el final de la idad Media y siglo XVI su PATRIA, NACIÓN era Portugal y su hisória (nada de hispano, latino, europeu o lo que sea) y de echo se hiceran otras obras tambén en
1500s con lo mesmo espirito para la nacionalidad portuguesa..
Sempre História de Portugal, sus echos etc. Incluso Viriato, Lusitania(su apropriación etc. como história Portuguesa sobretudo (de que tanto se quejan parte de Españoles naturalmente con razón, se bien que Lusitania pre-roman nada tine que ver con la Romana) es dellos(quase todos - de Gil Vcente a Luis Vaz de Camões) en 1400s y 1500s, no de pensadores actuales.

Castelhanos en Os Lusíadas son tan estranjeros como Franceses, Ingleses etc.

Los apoiantes nobles Portugueses de D. Juan I de Castilla en Aljubarrota en 1385 son apodados de traedores á sua pátria e a seu Rei en los Lusiadas de Camões.
Bueno los nobles no eran propriamente patriotas en la Idade Media como El pueblo de 1385 que era mucho mas patriota(Fernão Lopes - Crónica) - servian a un Rey, pero Camões en los Lusíadas no deja margen de tolerância.

Hispania entonces no era más que lo que es hoy el restaurado termo de Iberia en los ultimos dos siglos para todos aquellos Portugueses Medievalistas y Renacentistas: Geografia.

"de nações diferentes se engrandece"(Lusíadas sobre Hespanha)

Camões se refiere a Portugal como "PÁTRIA" y "NAÇÃO" mais de 50 veces nos Lusíadas. Ni es preciso citar tanta cantidade, porque El proprio lo clarifica en el titulo y en las primeras estrofes y en tota la obra sobre a que es didacado su Épico - dedicado a su "ditosa PATRIA muito amada" Portugal, su pueblo, hechos y su Historia.


Los Portugueses somos patriotas de siglos y siglos.
ditosa pátria minha amada Camões, pero poderia citar muchos otros de 1500s etc.incluso Fernão Lopes en Idade Media sobre 1385, la patria, la tierra, la patria de D. Nuno etc.

"morro com a minha pátria"(frase atribuida a Camões muerto en 1580 poco tiempo después).

Y no era nada de anti-español, nada de nada, apenas defendia la soberania de su patria y su monarquia.

Por lo Contrário Luiz Vaz de Camões glorifica Hespanha mátria o pátria comum geográfica, sus Naciones y Patrias, su proximidad de hermanos que son, aunque distintos pueblos y distintas pátrias, pero más próximos entre si mesmas, lo vemos en en el Épico y en nuestro punto de vista, que con otras naciones o reinos Europeos.
Y Todolos Renascentistas: João de Barros, Gil Vicente, Garcia de Resende, António Ferreira etc.

Eu Português também defendo essa Irmandade entre nações ibéricas, mas soberanas e livres - cada uma.

João de Barros dedica la mitica "Crónica de Clarimundo"(mitica origen de Portugal - tanbién en 1500s) a historia de Portugal su patria y su monarquia. Las Decadas de Asia- los echos de Portugal en el mundo en Africa y Asia(começou una para America pero se perdio)(1500s) a su patria a á sua "nação".

Portugal ya era nación diferente de Castilla para Fernão Lopes y los Medievales(1385-1431) en la crónica de D. João I (Juan I) y la revolución popular de 1385. duas árvores diferentes, naçoões sua pátria.

Hispania era apenas geografia en la Europa de Camões en los Lusíadas:
Portugueses, Castellanos, Alemanes, Aragoneses, Galos(Franceses) Ingleses, Moscovia,(Rusos) Griegos, Italianos etc. y en pe de igualdad nacional(y nos lembremos como Italia y Germania estaba divididas(o federadas imperialmente) y en todos(TODOS) los los Renascentistas Lusos de 1500s.
naciones, patrias(literalmente) eran Portugal entre otras europeas.

1580-1640:
Felipe II mantiene la separación de los reinos de España y Portugal, utilizando en sus sellos el título de "PHILIPPUS DEI GRATIA REX HISPANIARVM VTRIVSQVE SICILIAE HIERVSALEM ET PORTVGALLIAE"

"PHILIPPUS II HISPANIAR ET LUSITANIAE REX DIVI CAROLI V...ISABELLA EMANUELIS LUSITANIAE REGIS F. CAROLI V IMP. MAX. UXOR"

Y en las Cortes de 1580 de TOMAR(3 Artigos con esta formula) estipulan los derechos del "Reino Portugues" por un lado y los "Reinos Hespanhoes" por otro.

Claro que con el tiempo, aparte nacionalidades internas, questiones de identidade o no, España se torno progresivamenete desde 1469 a 1512 y 1640 y 1715 etc. una pátria ela propria y una idea diferente de Portugal, otra pátria otra idea y claro que tengo pena de los portugueses que agriden España, pero hay que se que respectar mutuamente - y se no se conece nadie de cultura o historia de Portugal - y sus Autores, obras etc., no inventar por favor.

Pedro


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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por PedroSintrense el 15/10/2009, 2:19 am

“Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos”

Falso - no existe en toda su lirica o Épica tal frase - es falso. Es un INVENTO. Camões no escrebio jamas tal frase sea en su Lírica, Drama o en su Épica en portugués ou en castellano.

Lo VERDADERO: Portugal= "PÁTRA" e "NAÇÃO" SIM para Luis Vaz de Camões

Esta frase citada es de Almeida Garrett, grande vulto Liberal en el siglo XIX y hablava de la apropriación España del nombre geográfico de Hispania(pero geográfico) pero por determinadas personas descontextualizando y tirando de su contexto la manipulan sin respecto al texto total de Garrett.
Sea como sea, Hispania fue geografia, es agora un país España. Portugal es una otra pátria(y no de hoy, pero desde los promordios, como los autores lo proban abundantemente)

Amante de la èpica y lirica de Camões, Garrett es lo citado en España.

Y es claro una tradución. El como todos, escrebia en portugués.

Eu, como Pessoa, Camões(”Castela vossa amiga”), Gil Vicente, João de Barros, Francisco de Holanda, Fernão Lopes(lo sito en maioria los Medievales y Renascentistas para no haber dudas, ni preciso de los modiernos o contemporãneos, con excepción de Fernando Pessoa) me gusta los Españoles y España(en lo tiempo deles Castilla, Aragón) y todos celebravan El Fundador, Aljubarrota(”renegam Rei e Patria”(los traedores) como uno de los pasos Históricos etc., eran patriotas y no eran anti-castellanos ni anti-españoles.

Lusíadas; Decadas da Asia; Crónica de Clarimundo; Teatros de Gil Vicente(muchas de las peças), incluso las crónicas de D. João I Crónicas de Fernão Lopes etc. todos dedicados a una patria, a una nacionalidad o con la idea de patria(Fernão Lopes) “pátria” y “nación” eran Portugal(”nação forte”, “patria minha amada” etc. en Os Lusíadas) pero son muchos es impossible citar tudo apesar de ser una obra con indice vocabular casi sempre publicado en el final, y portanto fácil de procurar) termos delos, no actuales, constantemente repetidos(sobretudo en los Lusíadas) , Hespanha era geografia “de diferentes nações se engrandece”.
Pero no se precisa de las 50 citaciones de “patria” o las dos dezenas de “nación” para Portugal; lo basta saber lo que es el Libro del Siglo XVI: La celebración de la Historia de un Pueblo y una patria: Portugal.
Pero quien no conece los Lusíadas, no lo puede saber.
Lo mismo en las Crónicas “Decadas da Asia” y otras obras de los hechos en Oriente(Castanheda, Barros, Galvão etc.) en una forma diferente pero lo mismo espírito de siempre, para su patria Portugal, los hechos de su Pueblo - El Portugués, sin ningum anti-españolismo o anti-castellanismo(termo mas de la altura, pues para elos “Hespanha” era su geografia comum, pero no nación, en ningum dellos). Su patria o nacion era Portugal. En todos, basta ler, conocer. saber los que es "Os Lusíadas", saber o que é as "Décadas da Ásia", baer lo que es la Crónicas de D. João I Medieval.
Incluso, Portugueses, Castelanos, Aragoneses, Vizcaia, Franceses, Ingleses, Polacos, Moscovia, Griegos, Alemanes y otros son descritos como naciones de Europa(Lusíadas).
Pero de lo otro lado de la frontera, vai dejando de ser geografia progresivamente a partir del siglo XVI hasta mas tarde y pasa a ser una patria- la Española. En Portugal el antiguo concepto de patria geografica comum resistio mas tiempo(hasta el final del siglo XVIII, como lo de P- Ibérica en la actualidad), pero geográfico en Portugal.


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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por PedroSintrense el 15/10/2009, 2:32 am

Canto X:
152
Fazei, Senhor, que nunca os admirados
Alemães, Galos, Ítalos e Ingleses,
Possam dizer que são pera mandados,
Mais que pera mandar, os Portugueses.
Tomai conselho só d’exprimentados
Que viram largos anos, largos meses,
Que, posto que em cientes muito cabe.
Mais em particular o experto sabe.


Europa:
Cant III

3
Prontos estavam todos escutando
O que o sublime Gama contaria,
Quando, depois de um pouco estar cuidando,
Alevantando o rosto, assim dizia:
“Mandas-me, ó Rei, que conte declarando
De minha gente a grão genealogia:
Não me mandas contar estranha história,
Mas mandas-me louvar dos meus a glória.

4
“Que outrem possa louvar esforço alheio,
Cousa é que se costuma e se deseja;
Mas louvar os meus próprios, arreceio
Que louvor tão suspeito mal me esteja;
E para dizer tudo, temo e creio,
Que qualquer longo tempo curto seja:
Mas, pois o mandas, tudo se te deve,
Irei contra o que devo, e serei breve.

5
“Além disso, o que a tudo enfim me obriga,
É não poder mentir no que disser,
Porque de feitos tais, por mais que diga,
Mais me há-de ficar inda por dizer.
Mas, porque nisto a ordens leve e siga,
Segundo o que desejas de saber,
Primeiro tratarei da larga terra,
Depois direi da sanguinosa guerra.

6
“Entre a Zona que o Cancro senhoreia,
Meta setentrional do Sol luzente,
E aquela que por f ria se arreceia
Tanto, como a do meio por ardente,
Jaz a soberba Europa, a quem rodeia,
Pela parte do Areturo, e do Ocidente,
Com suas salsas ondas o Oceano,
E pela Austral o mar Mediterrano.

7
“Da parte donde o dia vem nascendo,
Com Ásia se avizinha; mas o rio
Que dos montes Rifeios vai correndo,
Na alagoa Meotis, curvo o frio,
As divide: e o mar que, fero e horrendo,
Viu dos Gregos o irado senhorio,
Onde agora de Tróia triunfante
Não vê mais que a memória o navegante.

8
“Lá onde mais debaixo está do Pólo,
Os montes Hiperbóreos aparecem,
E aqueles onde sempre sopra Eolo,
E co’o nome, dos sopros se enobrecem.
Aqui tão pouca força tem de Apolo
Os raios que no mundo resplandecem,
Que a neve está contido pelos montes,
Gelado o mar, geladas sempre as fontes.

9
“Aqui dos Citas grande quantidade
Vivem, que antigamente grande guerra
Tiveram, sobre a humana antiguidade,
Co’os que tinham então a Egípcia terra;
Mas quem tão fora estava da verdade,
(Já que o juízo humano tanto erra)
Para que do mais certo se informara,
Ao campo Damasceno o perguntara.

10
“Agora nestas partes se nomeia
A Lápia fria, a inculta Noruega,
Escandinávia Ilha, que se arreia
Das vitórias que Itália não lhe nega.
Aqui, enquanto as águas não refreia
O congelado inverno, se navega
Um braço do Sarmático Oceano
Pelo Brúsio, Suécio e frio Dano.

11
“Entre este mar e o Tánais vive estranha
Gente: Rutenos, Moseos e Livónios,
Sármatas outro tempo; e na montanha
Hircínia os Marcomanos são Polónios.
Sujeitos ao Império de Alemanha
São Saxones, Boêmios e Panónios,
E outras várias nações, que o Reno frio
Lava, e o Danúbio, Amasis e Albis rio.

12
“Entre o remoto Istro e o claro Estreito,
Aonde Hele deixou co’o nome a vida,
Estão os Traces de robusto peito,
Do fero Marte pátria tão querida,
Onde, colo Hemo, o Ródope sujeito
Ao Otomano está, que submetida
Bizâncio tem a seu serviço indino:
Boa injúria do grande Constantino!

13
“Logo de Macedónia estão as gentes,
A quem lava do Axio a água fria;
E vós também, ó terras excelentes
Nos costumes, engenhos e ousadia,
Que criastes os peitos eloquentes
E os juízos de alta fantasia,
Com quem tu, clara Grécia, o Céu penetras,
E não menos por armas, que por letras.

14
“Logo os Dálmatas vivem; e no seio,
Onde Antenor já muros levantou,
A soberba Veneza está no meio
Das águas, que tão baixa começou.
Da terra um braço vem ao mar, que cheio
De esforço, nações várias sujeitou,
Braço forte, de gente sublimada,
Não menos nos engenhos, que na espada.

15
“Em torno o cerca o Reino Neptunino,
Co’os muros naturais por outra parte;
Pelo meio o divide o Apenino,
Que tão ilustre fez o pátrio Marte;
Mas depois que o Porteiro tem divino,
Perdendo o esforço veio, e bélica arte;
Pobre está já de antiga potestade:
Tanto Deus se contenta de humildade!

16
“Gália ali se verá que nomeada
Co’os Cesáreos triunfos foi no mundo,
Que do Séquana e Ródano é regada,
E do Giruna frio e Reno fundo.
Logo os montes da Ninfa sepultada
Pirene se alevantam, que segundo
Antiguidades contam, quando arderam,
Rios de ouro e de prata então correram.

17
“Eis aqui se descobre a nobre Hespanha,
Como cabeça ali de Europa toda,
Em cujo senhorio o glória estranha
Muitas voltas tem dado a fatal roda;
Mas nunca poderá, com força ou manha,
A fortuna inquieta pôr-lhe noda,
Que lhe não tire o esforço e ousadia
Dos belicosos peitos que em si cria.

18
“Com Tingitânia entesta, e ali parece
Que quer fechar o mar Mediterrano,
Onde o sabido Estreito se enobrece
Co’o extremo trabalhado Tebano.
Com nações diferentes se engrandece,
Cercadas com as ondas do Oceano;
Todas de tal nobreza e tal valor,
Que qualquer delas cuida que é melhor.

19
“Tem o Tarragonês, que se fez claro
Sujeitando Parténope inquieta;
O Navarro, as Astúrias, que reparo
Já foram contra a gente Mahometa;
Tem o Galego cauto, e o grande e raro
Castelhano, a quem fez o seu Planeta
Restituidor de Espanha e senhor dela,
Bétis, Lião, Granada, com Castela.

20
“Eis aqui, quase cume da cabeça
De Europa toda, o Reino Lusitano,
Onde a terra se acaba e o mar começa,
E onde Febo repousa no Oceano.
Este quis o Céu justo que floresça
Nas armas contra o torpe Mauritano,
Deitando-o de si fora, e lá na ardente
África estar quieto o não consente.

21
“Esta é a ditosa pátria minha amada,
A qual se o Céu me dá que eu sem perigo
Torne, com esta empresa já acabada,
Acabe-se esta luz ali comigo.
Esta foi Lusitânia, derivada
De Luso, ou Lisa, que de Baco antigo
Filhos foram, parece, ou companheiros,
E nela então os Íncolas primeiros.

22 já é o começo da História de Portugal

Livro soberbamente patriótico Português e simultaneamente solidário com as outras nações hispanas e até com o seu companheirismo e proximidade hispana(hoje dita ibérica) "castela vossa Amiga"( excepção da parte dura de 1385) mas todo o Épico é apenas dedicado á glorificação da nação Portuguesa, da sua história, dos seus feitos e Povo, aliás como o diz o próprio Luis Vaz de Camões.

- e apesar do Hespanha como a Escandinávia serem apenas Geografias constiyuidas por Nações e Pátrias diferentes na descrição de Camões, existe já uma intuição de pátria Espanhola diferente da nação Portuguesa(”seu planeta senhor dela, restituidor de Espanha” para Castela etc.) antes de passar á sua Pátria, Portugal na ultima estrofe desta descrição.


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PedroSintrense

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por PedroSintrense el 15/10/2009, 3:39 am

Os Lusiadas - Canto IV

18

- "Rei tendes tal, que se o valor tiverdes
Igual ao Rei que agora alevantastes,
Desbaratareis tudo o que quiserdes,
Quanto mais a quem já desbaratasses.
E se com isto enfim vos não moverdes
Do penetrante medo que tomastes,
Atai as mãos a vosso vão receio,
Que eu só resistirei ao jugo alheio.

19

- "Eu só com meus vassalos, e com esta
(E dizendo isto arranca meia espada)
Defenderei da força dura e infesta
A terra nunca de outrem sojugada.
Em virtude do Rei, da pátria mesta,
Da lealdade já por vós negada,
Vencerei (não só estes adversários)
Mas quantos a meu Rei forem contrários."-

32

"Eis ali seus irmãos contra ele vão,
(Caso feio e cruel!) mas não se espanta,
Que menos é querer matar o irmão,
Quem contra o Rei e a Pátria se alevanta:
Destes arrenegados muitos são
No primeiro esquadrão, que se adianta
Contra irmãos e parentes (caso estranho!)
Quais nas guerras civis de Júlio e Magno.

33

"Ó tu, Sertório, ó nobre Coriolano,
Catilina, e vós outros dos antigos,
Que contra vossas pátrias, com profano
Coração, vos fizestes inimigos,
Se lá no reino escuro de Sumano
Receberdes gravíssimos castigos,
Dizei-lhe que também dos Portugueses
Alguns tredores houve algumas vezes.


Os Lusíadas (Começo) Canto I

1
As armas e os barões assinalados,
Que da ocidental praia Lusitana,
Por mares nunca de antes navegados,
Passaram ainda além da Taprobana,
Em perigos e guerras esforçados,
Mais do que prometia a força humana,
E entre gente remota edificaram
Novo Reino, que tanto sublimaram;

2
E também as memórias gloriosas
Daqueles Reis, que foram dilatando
A Fé, o Império, e as terras viciosas
De África e de Ásia andaram devastando;
E aqueles, que por obras valerosas
Se vão da lei da morte libertando;
Cantando espalharei por toda parte,
Se a tanto me ajudar o engenho e arte.

3
Cessem do sábio Grego e do Troiano
As navegações grandes que fizeram;
Cale-se de Alexandro e de Trajano
A fama das vitórias que tiveram;
Que eu canto o peito ilustre Lusitano,
A quem Neptuno e Marte obedeceram:
Cesse tudo o que a Musa antígua canta,
Que outro valor mais alto se alevanta.

4
E vós, Tágides minhas, pois criado
Tendes em mim um novo engenho ardente,
Se sempre em verso humilde celebrado
Foi de mim vosso rio alegremente,
Dai-me agora um som alto e sublimado,
Um estilo grandíloquo e corrente,
Porque de vossas águas, Febo ordene
Que não tenham inveja às de Hipoerene.

5
Dai-me uma fúria grande e sonorosa,
E não de agreste avena ou frauta ruda,
Mas de tuba canora e belicosa,
Que o peito acende e a cor ao gesto muda;
Dai-me igual canto aos feitos da famosa
Gente vossa, que a Marte tanto ajuda;
Que se espalhe e se cante no universo,
Se tão sublime preço cabe em verso.

6
E vós, ó bem nascida segurança
Da Lusitana antígua liberdade,
E não menos certíssima esperança
De aumento da pequena Cristandade;
Vós, ó novo temor da Maura lança,
Maravilha fatal da nossa idade,
Dada ao mundo por Deus, que todo o mande,
Para do mundo a Deus dar parte grande;

7
Vós, tenro e novo ramo florescente
De uma árvore de Cristo mais amada
Que nenhuma nascida no Ocidente,
Cesárea ou Cristianíssima chamada;
(Vede-o no vosso escudo, que presente
Vos amostra a vitória já passada,
Na qual vos deu por armas, e deixou
As que Ele para si na Cruz tomou)

Nota: Vivo na área metropolitana de Lisboa onde vivem quase um terço da população portuguesa em Portugal continental e nunca fui interpelado ou consultado por inquéritos de opinião e nem conheço nínguém á minha volta que tenham sido consultados por qualquer inquérito com esse assuto, portanto nem sequer me pronuncio sobre tais noticias, sejam de jornais ou net.

Nota: As duas pátrias, Portugal e Espanha, entendem-se linguísticamente muito bem. O espanhol não tem lugar em Portugal, nem o português tem lugar em Espanha e isso é natural.

O Português e o Espanhol são línguas inteligiveis, apesar de diferentes. O Português também percebe o Galego(naturalmente) e vice-versa. Aliás, nós Portugueses percebemos até, com vontade, o Catalão e os Occitanos e vice-versa - e vós entendeis-nos a nós.
Em Portugal só há uma língua de norte a sul, do Minho e Trás-os-Montes ao Algarve (havendo apenas um fenómeno de isolamento rural no Conselho de Miranda do Douro - o Mirandês, aliás protegido inicialmente pelas iniciativas das Universidades de Lisboa e Coimbra no século XX) essa língua unica nacional de norte a sul e falada em 5 Continentes é o português.
E seguirá sendo assim, sendo o Inglês a segunda língua de ensino em Portugal (minoritariamente o Francês ou o Alemão e outras conforme opções em determinados níveis) no nosso Ensino Básico liceal e Secundário oficialmente.
O mesmo em Espanha, onde o Inglês continuará, presumo, a ser a segunda língua internacional em Espanha(cada vez mais de uso "nacional") ou outras conforme opção, por razões práticas.
Com todo o sendido naturalmente.
E as Soberanias seguirão também - e a nossa relação seguirá sempre de nações soberanas entre si, colaborando espero. A Independência Portuguesa está profetizada em Ourique e em Fátima.

Viva Espanha

Viva Portugal

Saudações e Abraços


Última edición por PedroSintrense el 15/10/2009, 3:55 am, editado 2 veces (Razón : Acertar as citações do Poema)

PedroSintrense

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por TRAJANO.X el 15/10/2009, 4:10 am

Francamente, poco he entendido de lo que has escrito PedroSintrense. Pero supongo que eres de los que no estas de acuerdo con la union de los dos Estados Ibéricos. Pero bueno, cada cual es libre de pensar como quiera.
Lo que si me alegra, es saber que nuestro foro traspasa fronteras.
Bienvenido Pedro a éste, y ojalá sigas escribiendo aqui tus opiniones.
Un saludo.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por PedroSintrense el 15/10/2009, 4:19 am

Já existe a união hoje, pois não há hoje fronteiras entre as nossa duas pátrias soberanas - estão abertas. Sou pela colaboração entre as duas nações.

E claro que como a esmagadora maioria, sou fiel ao Milagre de Ourique-Fundação e a Fátima e a Portugal e á sua História, Ancestraias que por ela deram a vida durante 900 anos; portanto contra qualquer anexação ou união política com Espanha, França ou Conchichina. Embora isso nem seja sequer assunto aqui em Portugal, pelo menos no mundo quotidiano real á minha volta e que me rodeia.

Pela amizade e colaboração entre as pátrias Ibéricas.

Aviso que não vou poder responder, pois vou abandonar o fórum e é uma participação a título excepcional (faço o aviso por cortesia, para que tal abstenção de respostas da minha parte não seja mal interpretada) escrevi aqui excepcionalmente, para esclarecer imprecisões que aqui vi escritas.

Cumprimentos e Abraços a todos


Última edición por PedroSintrense el 15/10/2009, 4:33 am, editado 1 vez (Razón : acerto ortográfico e de frase)

PedroSintrense

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Garufa el 15/10/2009, 4:31 am

Gracias por tus aclaraciones. A mí como estas justificaciones históricas me son indiferentes y lo que de verdad cuenta es el sometimiento a las normas y principios que deben de regir la convivencia ni me alegra ni me entristece.

Lo que de verdad importa es si los portugueses y españoles de hoy quieren esa unión y ya me ha quedado claro que aunque ha aumentado mucho el entendimiento mutuo y la idea de proyecto compartido, todavía es pronto y se trata mas de un sueño que de una realidad. Un saludo.

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