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¡¡ Va en serio la cosa !!

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¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por paucatala el 28/9/2009, 9:15 pm

En mi pueblo (Arenys de Mar) se está creando un grupo para hacr la consulta y ya tienen el apoyo de ERC, ICV, CiU y VIA (grupo político local) y el PSC ha dado libertad de voto a sus regidores (y uno de ellos es de la Plataforma decidim.cat). El PP, claro, se ha mostrado en contra.

Miércoles hay una reunión informativa sobre eso y estoy valorando ir (no porque este de acuerdo con el objetivo, solo para informarme).

La cosa va muy enserio... ahora si que es momento de empezarse a preucupar. Ya más de 300 pueblos y ciudades catalanes estan empezando a tirar adelante la consulta y se habla d euna mas que posible consulta en Barcelona.

Os dejo aquí la notícia traducida sacada de la web de la radio del pueblo www.radioarenys.cat (La primera emisora de Catalunya)

Arenys de Mar también se plantea hacer una Consulta Popular para la autodeterminación.

El próximo miércoles 30 de septiembre, se ha convocado una reunión a las 8 de la noche al CC Calisay (la antigua fábrica de licores Calisay que ahora es un centro cívico), para promover un referendum para la Autodeterminación d eCatalunya a Arenys de Mar.

La jóven arenyenca Roser Maresma que es una de las promotoras de esta iniciativa ha indicado que esta reunión pretende agrupar al máximo de gente posible que esté dispuesta a trabajar para crear una comisión organizadora que pueda tirar adelante este referendum.

ERC ya ha anunciado que presentará una moción de soporte en el próximo 'Ple Ordinari' del Ayuntamiento del mes de octubre. Esta moción contará seguro con, almenos, el soporte d'ICV, VIA y previsiblemente de CiU que, a estas horas podría estar valorando la posibilidad de presentar una moción própia. En cambio, el PPC ya tiene decidido su voto contrario a la moción, mientras que el PSC que en otras consultas ha optado por la abstención, a Arenys de Mar podría dejar libertad de voto a sus regidores. Se da la circumstáncia que Xavier Febrer, regidor independiente en la lista socialista, está adherido a la plataforma Decidim.cat, una de las entidades que abalan las consultas independentistas. Roser Maresma ha recordado que uno de los objetivos de los promotores d ela consulta a Arenys es encontrar gente dispuesta a tirar adelante esta iniciativa des de la sociedad civil y ayudar a preparar una consulta popular como la que se celebró en Arenys de Munt el pasado 13 de septiembre.




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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por TRAJANO.X el 28/9/2009, 10:47 pm

Pau ¿No eras tu quien decia que la consulta de Arenys de Munt, no traeria ninguna consecuencia?
Ya lo creo que la está trayedo. No solo en tu pueblo, que es uno mas de los cuarenta o sesenta que estan en disposicion de hacer la misma payasada.
No tienes mas que ver que grupos politicos apoyan esta idiotez. Si no son separatistas algunos de estos grupos, en el que está el que tu defiendes y dices que vas a votar. ¿Como es que no lo impiden?
Un saludo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por TRAJANO.X el 28/9/2009, 10:48 pm

A ver si va a resultar que estamos mas enterados de lo que pasa en Cataluña, los que vivimos fuera, que quienes vivis alli.
Un saludo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por paucatala el 28/9/2009, 10:51 pm

Ya han hecho o estan apunto de hacer la moción 70 pueblos catalanes y por lo que he oído entre 400 y 500 pueblos intentan hacerlo. Y Catalunya la forman 1000 pueblo y ciudades...

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por Garufa el 29/9/2009, 4:35 am

Se veía venir. O la izquierda se planta o nos mean a todos. Y me refiero a la Ejecutiva del PSOE y de IU a nivel nacional. Porque han estado en la inopia. Solo se han preocupado de gobernar con el apoyo nacionalista en contra del "enemigo" y así nos va.

Si tienen que reorganizar el partido en Cataluña y en Galicia que lo hagan. ¿Que eso supone una escisión? Ahí se verá de verdad cuántos votantes tiene la izquierda separatista en Cataluña.

Porque no nos engañemos los de la izquierda separatista votan a ERC. La mayoría de los votantes de ICV yPSC son lo que el catalanismo denomina con desprecio "españolistas". Los dirigentes de ICV y PSC intentan demostrar que son mas catalanistas que nadie y saben que sus votantes son "españolistas".

Es el circo español o si se prefiere el circo nacionalista. ¡Qué le vamos a hacer! Lo dicho o la izquierda se despierta y Zapatero actúa o nos mean empezando por él. Un saludo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por thingol24 el 29/9/2009, 6:30 am

Zapatero no va a hacer nada, a no ser que empiece rompiendo con su homologo Montilla. Pero necesita mas que nunca el apoyo nacionalista para seguir en el poder.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por Garufa el 29/9/2009, 6:58 am

Pues si se suman todos esos pueblos lo va a tener que hacer. Romper todos los pactos con el catalanismo en todos los ayuntamientos, Generalitat etc. No tiene salida. El independentismo le ha puesto entre la espada y la pared. No se puede cruzar de brazos porque esto ya no es un hecho aislado sino un desafío en toda regla.

Y si no lo hace será la rechifla ante todo el mundo. El pitorreo general. Hay cosas que están por encima del poder y del gobierno. Representa a todos los españoles y tiene que actuar y demostrar que prefiere que gobierne la oposición antes que consentir eso. Se juega su dignidad, la de todo el gobierno, la de todos los políticos y la de todos nosotros. Un saludo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por TRAJANO.X el 29/9/2009, 7:31 am

No nos engañemos. Zapatético no actua, porque está esperando a que la resolucion del Tribunal Constitucional se decante a favor del Estatuto.
El abrió la caja de Pandora, cuándo dijo que los catalanes serian lo que ellos quisieran, sin darse cuenta las consecuencias que esto podria traer, ya sabemos que de inteligente y de prudente, tiene bien poco, y aqui estan los resultados.
Pues claro que deberia romper con el PSC, si éste sigue dando muestras de ser tan nazi-onalista como ERC. Pero no lo hará, y todos sabemos el motivo, que no es otro que la perdida de apoyos para seguir manteniendose en el poder. Ni mas, ni menos.
Y ese es su unico objetivo. Mantenerse en la poltrona cueste lo que cueste.
Y es que cuando el tonto coge la linde. La linde acaba y el tonto sigue.
Un saludo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por Garufa el 30/9/2009, 3:31 am

Estoy de acuerdo pero el problema no será únicamente de Zapatero. ¿Qué pasa con los demás socialistas? ¿Y con Cayo Lara o Francisco Frutos? Ahora mismo el problema lo tenemos en la izquierda y en la clase política en general.

Porque si Zapatero actúa mal, es decir no actúa si le desafían con las consultas, y los políticos del PSOE no empiezan a discrepar en público y a pedir esa actuación estaremos ante un monolitismo partidista parecido al que nos encontramos en el PP cuando Aznar nos metió en la guerra de Irak. Es decir a Zapatero le importaría únicamente gobernar y la poltrona y a los miembros de su partido lo mismo.

Por eso he dicho que se juega su prestigio como presidente y el de toda la CLASE POLÍTICA representada en este caso por su partido y todos los que en este asunto dejen hacer. Y con Izqueirda Unida lo mismo. Esos lo tienen mas difícil pues dejaron a Madrazo ir demasiado lejos y ahora dar el golpe de timón que muchas bases le están pidiendo puede parecer chaquetero. Pero el PSOE lo ha hecho en el País Vasco, ha renunciado a gobernar en Navarra y ahora le tocará romper los pactos en Cataluña. No tiene opción si no quiere quedar como un pelele y hacernos quedar a los demás.

¿Cuál va a ser el precio por sacar adelante los presupuestos? ¿Hasta cuándo podrá España (El Estado) ceder exigencias para gobernar. ¿Qué pedirán el próximo año, y en la próxima legislatura esté quien esté? No podemos estar en esta situación cada vez que el gobierno esté en minoría.

De ahí viene todo, las consultas, los desprecios, el good by Spain, la reclamación de conciertos económicos y todo lo demás. Han dejado claro que el momento de conseguir la independencia es ahora porque España es un ESTADO DÉBIL (lo han dicho líderes del independentismo con esas palabras), sabiendo que lo han venido debilitando ellos aprovechando las Instituciones para destruirlo.Un saludo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por ALQUERIA el 30/9/2009, 3:39 am

¿Si los catalanes se hacen independientes la fábrica SEAT seguira construyendo coches españoles?
¿O el nuevo pais catalan nos comprará la SEAT?

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por TRAJANO.X el 30/9/2009, 6:53 am

Vaya hombre. Ya esta como siempre el amigo Garufa repartiendo culpas entre los demás.
Pero vamos a ver: ¿Quien Gobierna España?
¿Es el P.P.? NO
¿Es I.U.? NO
¿Es el PSOE? SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII.
Pués a éste, es a quien le corresponde frenar esta demencia porque para eso gobierna.
Claro es que la demencia, no la puede arreglar un demente ¿Verdad?
Un saludo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por thingol24 el 30/9/2009, 12:05 pm

Si fuera el PP el que estuviera gobernando ahora le meteria la misma caña o más aún, porque se espera otra cosa de los populares; pero quien gobierna ahora es el PSOE y por eso ahora mismo le corresponde al gobierno actuar, y "toda" la culpa de lo que pase ahora yo se la achaco a el PSOE.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por ALQUERIA el 30/9/2009, 6:44 pm

TRAJANO-THINGOL, por favor seamos sensatos, llevamos 30 años de duo polio PPSOE y mirar como estamos, mas pobres que nunca, mas enfrentados que nunca y con menos futuro que nunca ¿realmente creeis que el PP es la solución?, son tan culpables como los sociatas. Lo que deberiamos de hacer en mandarlos a tomar por culo a unos y a otros, no les tiembla ni un ápice el pulso al pactar con los naZionalistas, a si que lo dicho a tomar por culo unos y otros, yo tengo mi dignidad y no consiento que me hagan escojer entre mierda o basura.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por TRAJANO.X el 30/9/2009, 7:10 pm

Alquerias: No es que el P.P. sea la panacea. Pero ha gobernado anteriormente, y francamente no nos ha ido tan mal.
Claro que Rajoy no es Aznar, y nadie puede asegurar como gobernaria el primero.
Pero el Partido Popular entro al Gobierno en circunstancias parecidas a las que nos encontramos ahora, y supo sacar a España de la crisis en que la dejó el PSOE.
Yo no se como lo haria Rajoy, pero seguro que no tan mal como Zapatético.
¿Porque no intentarlo, si ya no podemos ir a peor?.
Lo que tu dices del duopolio, pues llevas tu parte de razón. Pero hoy en dia lo que urge es echar a Zapatético, y solo se puede conseguir aglutinando los votos en el unico partido capaz de hacerlo, y te guste o no, ese partido es el P.P.
Yo simpatizo mas con Rosa Diez, que con Rajoy. Pero en estos momentos votar a UPyD, seria desperdiciar el voto, y contribuir a que ZP siga en el poder.
Nos dices a Thingol y a mi que miremos como estamos, mas pobres que nunca. Pero no dices desde cuando somos mas pobres.
Y todos sabemos que la debacle de España se inicio a raiz del fatidico 11-M, que metio al PSOE en el Gobierno.
Este partido es quien gobierna en España, y es el responsable directo de lo que esta pasando.
Y puede que el P.P. tenga parte de culpa por no ser incisivo, y su lider estar lleno de complejos.
Pero el cambio, solo nos puede llevar a ir mejor. Porque peor, ya es imposible.
Un saludo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por paucatala el 30/9/2009, 7:56 pm

Yo creo que tendría que salir un partido nuevo que simplemente quiera apostar por la política social (Cosa que hace el PSOE) pero tenga un buen plan económico (Cosa que no tiene el PSOE). Que no sea ni de izquierdas ni de derechas sinó simplemente un conjunto de mentes más o menos brillantes para sacarnos del fondo de la lista de paises europeos. Unas personas que se preucupen por el ciudadano y hagan leyes a acorde con eso... claro que todo esto es bastante utópico pero si saliera algo como eso y con un buen líder yo lo votaría.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por Garufa el 1/10/2009, 5:19 am

Lo que dices Pau es difícil porque en la política social siempre subyace el concepto Izquierda-Derecha.

Reparto culpas Trajano porque en el tema del nacionalismo las culpas se reparten a partes iguales entre Aznar y Felipe. Los dos cedieron y debilitaron al Estado para seguir en el gobierno. Y ahora le ha tocado a Zapatero rectificar el rumbo. Y en el País Vasco lo ha hecho. Y en Navarra también, no ha querido pactar con el independentismo.

Pero efectivamente ha metido la pata con el Estatut. Se le están riendo en la cara como lo de las consultas vaya para adelante. Y le están poniendo contra las cuerdas con la petición del control de aeropuertos (El Prat) por parte de una Comunidad Autónoma y en contra de las leyes que reservan esa competencia para el Estado.

Y es que no se puede ceder más porque repito. ¿Hasta cuándo va a poder el gobierno ceder para que le aprueben unos presupuestos o sacar adelante leyes? Hay que cortar ya. Y esto empezó cuando Felipe cedió por primera vez, siguió con Aznar y hemos llegado hasta aquí.

Y me importa tres pepinos repartir responsabilidades PORQUE LAS TIENEN. Han sido ellos los que nos han traído aquí.

Y lee todo lo que digo que no es solo del gobierno de quien tiene que venir la solución aunque sí el principal golpe de timón, naturalmente.

No considero que Rajoy tenga que ser mas incisivo como a tí te gustaría.

Digo que las bases y sobre todo la izquierda tiene que empezar a presionar a los líderes en ese sentido. Y toda la izquierda. Porque en esto se necesita IR JUNTOS la izquierda (toda) y la derecha. Porque es un tema MAYOR.

Y los políticos del entorno de Zapatero son los primeros que tienen que hablar alto y desmarcarse de ceder nada, ni el Prat ni nada.

Vuelvo a insistir en el Pacto de Estado y la modificación de la Ley Electoral y si hace falta convocar elecciones o un gobierno de concentración PSOE-PPo mejor PSOE-PP-IU-IU-UPyD. Todo MENOS CEDER AL CHANTAJE. Un saludo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por TRAJANO.X el 2/10/2009, 6:11 am

¿Que lo ha hecho en Vascongadas? Venga ya hombre. En Vascongadas ha pasado, porque ahi estaba Basagoiti para apoyar a Pachi de forma totalmente desinteresada.
Ya veriamos si la cosa fuese al reves, si el PSOE hubiese apoyado al P.P.
Y esperate a que se aprueben los presupuestos, porque si el PNV apoya al Gobierno, no va a ser gratis. Veremos entonces, donde va a ir a parar el pacto entre PSOE, y P.P.
Un saludo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por Garufa el 2/10/2009, 7:16 am

Pues no sabemos si hubiese apoyado al PP. Pero es buena señal haber renunciado al gobierno de Navarra. Y a eso me refiero, a que el apoyo nacionalista no le ha salido gratis a ningún partido cuando ha gobernado. Eso es lo que hay que cortar porque no se puede mantener indefinidamente. Un saludo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por Ávalos el 2/10/2009, 11:12 pm

Yo voy a proponer en mi pueblo un referéndum para decidir si se pueden empadronar extraterrestres. Por ejemplo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por TRAJANO.X el 3/10/2009, 2:52 am

Claro. En Navarra se han abstenido de gobernar con los nazi-onalistas, pero despues de meter cizaña entra U.P.N. y el P.P.
Pero en Cataluña siguen gobernando con los nazis, al igual que en Baleares. ¿Donde está ahi la españolidad del PSOE?
Y no me negaras que en en las islas, si se podia haber producido ese pacto entre socialistas y populares, ya que fueron estos quienes ganaron las elecciones. ¿Porque el PSOE no lo hizo?
Un saludo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por TRAJANO.X el 3/10/2009, 2:54 am

Hicieron todo lo contrario, para poder gobernar ellos y dejar fuera al P.P. aliandose con lo "mejorcito" de cada casa, y aun asi, solo tienen un voto mas, todos juntos que el P.P..
Garufa: El movimiento se demuestra andando.
Un saludo.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por paucatala el 3/10/2009, 4:47 am

TRAJANo, simplemente, al PSC-PSOE le importa más bien una mierda su ideología y lo único que quieren es arrbatarle el poder a CiU como sea.

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Re: ¡¡ Va en serio la cosa !!

Mensaje por TRAJANO.X el 3/10/2009, 6:34 am

Totalmente de acuerdo contigo Pau. El PSOE, ya no tiene ideologia, tiene intereses, para poder mantener en la poltrona a este indigente mental que nos desgobierna.
Un saludo.

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